Как манипулировать мужчиной?
(обзор советов на женских сайтах)

Сразу ответ от автора - никак.
Манипулировать можно только мальчиком или мужчиной, забитым до уровня мальчика. Но женская психика устроена таким образом, что неприемлет отношений с управляемой (читай - слабой), незрелой личностью. И как только вы почувствуете, что манипулируете своим мужчиной, и он ведется на это, парень тут же перестанет вам быть нужен. А это ведь не то к чему вы стремились… Зачем вам управляемый мальчик? Вам нужен мужчина. Личность.
Поэтому:
Если хотите построить крепкие и счастливые отношения – НЕ манипулируйте мужчинами!
Сразу отмечу, что слово «манипуляция» в статье будет переводиться как «скрытое обманное действие».
Но что, же многим женщинам советуют передовые женские форумы и порталы? Зайдем на один из них и разберем несколько «мудрых» изречений.

С одной стороны вроде верно. Но… Да, раньше женщина, которая отдавалась слишком быстро, считалась легкодоступной. Но раньше легкодоступной считалась женщина, которая просто губы помадой красила. Мини-юбка считалась признаком легкодоступности. Вы же не собираетесь отказываться от мини-юбки и помады, только потому, что с точки зрения представлений 18-го века это не комильфо? Если современной женщине запретить носить мини юбку, она посмотрит на вас как на сумасшедшего. Точно так же и парни уже давно не живут стереотипами 18-го века. Ваше согласие на секс на первом свидании парень скорее истолкует как признак сильной симпатии к себе. А неуступчивость сочтет не признаком хорошего воспитания, а наличием тараканов, либо отсутствием интереса к себе. Или еще хуже – признаком стервы.

А мужчинам не нравятся женщины с тараканами в голове! Вот сидите вы на свидании: целуетесь, обнимаетесь… Все хорошо, ножки гладкие, эти дни не скоро, ты возбуждена. Но в голове засели лжестереотипы о сексе на первом свидании. «Нельзя! Я не такая! А вдруг подумает, что я ветреная, и бросит?». Ножки зажимаются, огонек в глазах гаснет, и ты переходишь в режим «ни себе, ни людям». А могла бы хорошо провести время, сделать и себе и мужчине приятно, но какой там…


Никакого чувства соперничества в мужчине не проснется, а вот недоверие и злость еще как пробудятся. Ревность – гнилое чувство, которому нет места в нормальных, гармоничных отношениях. Хочешь, чтоб мужчина тебе не верил, звонил по сто раз на дню, проверял твои переписки, контролировал каждый шаг и наконец, стал тираном? А ведь ты сама его таким сделаешь, если будешь манипулировать и вызывать чувство ревности.


Проделать такой фокус с исчезновением на свидании то же самое, что сказать «ты мне не интересен, не хочу тебя больше видеть». Сами подумайте: мужчина посвятил вам время, вложился в вас (душевными силами, материальными ресурсами – ресторан, кафе, парк аттракционов и т.д.). А вы не поблагодарили, а просто исчезли! И я не говорю, что «спасибо» = секс. Женская признательность может выражаться в радостном взгляде, яркой искренней улыбке и в простых словах «Спасибо тебе, я сегодня чудесно провела время». Ну а секс – приятное продолжение хорошего вечера.

Я тебе секс – а ты мне вооон тот сочный стейк за 5000 рублей и еще бокальчик красного сверху. Милые девочки, секс – это не награда и не валюта. Занимаются им оба! Хотите что-то получить от мужчины, просто попросите! Мягко и нежно: «Дорогой, я бы хотела стейк и бокал красного вина. Мне будет очень приятно, если ты закажешь и оплатишь это для меня». Откажет – хорошо, это его право. Не судите и не рядите раньше времени. Согласится – поблагодарите и продолжайте делать вечер приятным для обоих. Потому что именно состояние женщины задает тон всему свиданию. Вы довольны, счастливы, улыбаетесь и цветете – мужчина чувствует себя героем!


Ну, это уж совсем ребячество. А-ля «мама обрати на меня внимание, я обиделась, потому что ты не купила мне ту куклу». Вас что-то не устраивает, вам не понравилось какое-то действие и решение мужчины? Закрываться глупо. Просто озвучьте мужчине свои чувства и попросите у него совета, как быть с этим. Если в отношениях настроена обратная связь, то все разрешится довольно быстро.
Пример:
Он: почему ты обиделась (расстроилась, грустишь)?
Она: ты уделяешь мне мало внимания…
Он: а как я могу больше уделять тебе времени?
Она: Хочу с тобой смотреть кино почаще.
Он: Ок, вторник и четверг делаем «днями кино»

Будете кидать в игнор нормального мужчину – больше не увидите его в своей жизни. Игнорировать = «ты мне не нужен». ВСЕ. Никакого скрытого смысла. Ну а вот, что думают девушки, когда кидают парня в игнор: «Не буду обращать на него внимание, пусть потомится, потом сам прибежит». НЕТ. Достойный мужчина не прибежит.


Всю жизнь не сможете быть девушкой-сюрпризом. Да и мужчины это не особо любят. Есть, конечно, те, которым нравятся всякие приятные внезапности. Но поверьте, о своих предпочтениях мужчина вам скажет.
Как видите, манипуляции только усложняют жизнь. Будьте искренны с собой и со своим мужчиной, изучайте психологию отношений, прокачивайте свою женственность, и все будет хорошо!
13.06.2019
Автор: Маюша_Толоконцева (Маюша_Толоконцева) – читатель сайта «АльфаПсихология»

Offline
Гость
17 дек 2019 в 23:33
Оу, Зебра, да конечно хотелось.
Только я не вижу связи между этими советами и мечтами женщины
а Опыт только подтверждает)
спасибо сказали
Offline
Zebra
18 дек 2019 в 12:33
Маюша попробовала и говорит, что все работает, Вы не пробовали, но утверждаете, что наоборот...
Возможно, у кого-то из вас двоих неправильный опыт?
спасибо сказали
• УмНикOffline
Гость
18 дек 2019 в 15:26
Зебра, я теб не поняла. Если есть опыт, значит человек как минимум пробовал.
Если не делал, значит и опыта нет.
Я написала что Опыт подтвердил обратное, значит я так делала.
Скорее думаю написано однобоко, на женских сайтах с одной стороны пишут, на мужских с другой.
А золотая середина остаётся в тени.
Да и если честно, я никогда не встречала именно таких советов на женских сайтах.
С такой подачей: не давать, обижаться и приходить на свидание голой.
спасибо сказали
Offline
Zebra
18 дек 2019 в 22:14
Возможно стоит искать подвох в том, что "так" делала не с теми? Или "так" да не так? ;)
Ты напиши в чем собственно проблема, тут парни быстро разберутся и подскажут, они такие)
Я думаю не стоит зацикливаться что там на каких сайтах пишут
На заборах тоже знаешь ли...
На каждом сайте (мужском или женском не суть) есть свои нюансы.
Просто думай, выбирай, что по душе, тем и наполняйся, остальное не принимай, делов то ;)
Я лично подобного смогла не заметить разве что на женских сайтах с рецептами) а так, везде в разной степени и с разным окрасом фонит..
Вполне возможно, что такие существуют, я ж не везде была)
Можешь зарегестрироваться и ссылочки мне в личку накидать, всегда нужно верить в чудо)
А я тебе фонари новогодние покажу, знаешь какие классные сегодня купила?
спасибо сказали
• УмНик • SmokingRaccoonOffline
УмНик
19 дек 2019 в 6:49
Главный редактор
Я никогда не был США, но это не значит будто этой страны не существует.
Все описанное Маюшей в статье присутствует. Именно так женщин на "женских односторонних сайтах" и учат.
Проверьте сами. Забейте в поиск Яндекса или Гугла, и вас погребет под кучей этого дерьма.
Возможно конкретно вы с этим не сталкивались в жизни. Возможно сталкивались, но не обращали внимание. Возможно сталкивались, но хотите, чтобы мы не обращали на это внимание...
Но увы Гость, мужчины сталкиваются перечисленными в статье манипуляциями каждый день. Каждый день разгребаем это дерьмо на консультациях. Сегодня было три.
1-я консультация: Девушка эскортница - манипулятор. Жесткий и глупый манипулятор.
2-я консультация: Девушка предала парня. Изменила.
3-я консультация: Девушка не умела строить отношения. Манипулировала. Доманипулировалась...
Лично я сталкивался СО ВСЕМ, что Маюша описала в статье. Даже с последним пунктом
Причем девушка, которая разделась для того, чтобы манипулировать мной, также читала статью Маюши, и также возмущалась "такого не бывает") Кому врала? Зачем?... Это было прелестно)
Общение с современной женщиной становится все более токсичным.
Конечно далеко не все женщины токсичны. Большинство женщин совершенно нормальные девушки, которые хотят совершенно нормальных вещей и простого женского счастья
Проблема в том, что тон задают не они, а токсичное меньшинство.
Нормальные девушки уже не знают, где правда, где ложь, кому верить, и что делать, чтобы обрести семью, детей, мужа и жизнь без проблем.
НАШ САЙТ НЕ БУДЕТ ОДНОСТОРОННИМ.
Здесь все - и мужчины, и женщины будут иметь право голоса.
Гость, предлагаю тебе включиться в это процесс. Регистрируйся и будем вместе менять этот пропащий мир
Твое мнение важно. И его услышат.
спасибо сказали
• Developer • SmokingRaccoon • ВЕТАЛ • Agronom • Артем • angel97 • ZebraOffline
angel97
19 дек 2019 в 10:40
Чистая правда
Чтобы не вобрать в себя этот яд, нужно прокачиваться в теме отношений, личностного роста и психологии
Я не сразу встала на верный путь, изначально меня направлял мой муж) Слава богу, его я слушала больше, чем подруг. И теперь счастлива в браке 
спасибо сказали
• Developer • УмНик • SmokingRaccoon • ВЕТАЛ • Артем • NightcrawlerOffline
УмНик
19 дек 2019 в 18:15
Главный редактор
Девушки, говорю об этом прямо - здесь, у нас на сайте никто и никогда не будет бороться с женщинами, или обижать их.
Здесь будут любить женщин, заниматься с ними сексом (всеми мыслимыми и даже немыслимыми способами), слушать женщину, создавать с ними семьи (в рамках проекта, будет создаваться подпроект по выдаче девушек замуж), иногда воспитывать, но не обижать, и не предавать.
Здесь женщину
будут любить 
Рулить конечно будут мужчины.
А вы девчата, смотрите, чтобы мы рулили правильно. И если что не так - говорите, мы услышим.
Сайт всегда отражение автора. А автор за крепкую семью, за любовь, секс, за правильных мужчин, очаровательных женщин, и за то, чтобы все это было интересно ОБОИМ.
В романе "Игра Демона - Стас и Вера" я дам намеки, как все это будет...
Включайтесь в проект, будет ИНТЕРЕСНО
Это мое СЛОВО
спасибо сказали
• Developer • SmokingRaccoon • Артем • ZebraOffline
Zebra
20 дек 2019 в 11:32
Возможно я не права, но мне кажется, ты сейчас с позиции обороны рассматриваешь своих подруг, неумышленная задача которых своими токсичными установками выбить тебя из колеи, не со зла, конечно же, но все же..
Но очень важно всегда помнить, каждая негативная мысль и эмоция, которая когда-либо проходила через наш мозг, — она не просто проходила через него — она была им самим создана.
НИКТО в мире не может вселить в тебя неуверенность, кроме тебя самой.
НИКТО в мире не может разозлить, кроме тебя самой.
НИКТО в мире не может заставить тебя почувствовать обиду, кроме тебя самой.
Поэтому, в общении ставить рамки теряет всякий смысл, да и очень просто это и скушно, согласись?
А ты попробуй не просто защищаться от яда, а развернуться и наступить.
Но наступить конечно же правильно, не воюя.
Бывает достаточно в искренней доверительной беседе просто внимательно слушать и вовремя ставить нужные вопросы...
и происходит магия - девочки сами находят внутри себя все ответы. Не знаю как твои, мои все на самом деле все очень умные
спасибо сказали
Offline
УмНик
20 дек 2019 в 20:36
Главный редактор
Ну... Зебра... это демагогия. Пустословие.
Красиво сказанное, но плохо выраженное изначально отменяет объективную оценку происходящего.
Автор видимо хотел сказать, что ответственность за свое поведение нужно брать исключительно на себя.
Это и так, и не так...
На самом деле окружающие влияют на нас, наше настроение и мотивацию.
Иногда виноваты мы сами, потому что надумываем себе врагов и оскорбления на ровном месте.
Иногда виноват другой человек, который вольно или невольно испортил ваш день.
Я разговаривал об этом на прошлых выходных в Краснодаре, когда к нам приезжал SmokingRaccoon
1. Поставь себя на их место.
Каждый раз, когда тебя кто-то разозлил, нужно ненадолго поставить себя на его место. Возможно в действиях человека есть свой мотив. Возможно он не хотел злить или расстраивать тебя, но это произошло случайно, или потому что у тебя своя выгода, а у него своя, и ваши интересы столкнулись.
Многих ссор и ошибочных суждений можно избежать, если поставить себя на место другого...
2. Умей различать плохое отношение к себе лично, и плохое отношение к тому что ты делаешь.
Мы тоже бывает расстраиваем других людей. Даже не желая этого. Допустим ты видишь человека, который зол на тебя. Постарайся понять - это злость на тебя конкретно, или на то, что ты сделал?
Допустим ты кого-то толкнул в очереди. Человек разозлился на то, что ты сделал. Если бы ты его не толкнул, он бы и не разозлился. Простое "извини дружище" решит проблему. Если же начать ругаться, то злость уже перейдет конкретно на тебя. Человек будет считать, что ты псих, гад и т.д.
Точно также можно поссориться с другом, родственником, любимым/ой - своей девушкой или своим парнем.
И вот два хороших человека бычат друг на друга, не разговаривают, не общаются.
Нужно уметь различать - когда кому-то не нравишься ты сам и он твой враг, или кому-то не нравится то, что ты делаешь? В последнем случае, человек не является твоим врагом, и вам вполне можно найти общий язык.
Вообще отношение к людям с точки зрения "ты меня расстроил, значит ты плохой" - это детская модель поведения. Эгоцентричная. Самая примитивная.
Взрослый человек понимает, что он лишь часть огромного, большого мира, в котором кроме него много других людей, со своими желаниями, планами, симпатиями и антипатиями. И эти люди также не идеальны, как и любой из нас. Я не идеален, ты не идеален, она не идеальна. Это может быть нормальным, или ненормальным. В каждом случае, нужно разбираться отдельно.
Иной человек просто сглупил, а кто-то копает под тебя целенаправленно. Кто-то держит дулю в кармане и улыбается в лицо, а кто-то готов врезать тебе в морду, но лишь потому что любит тебя.
В этой жизни многое очень непросто.
Думайте, прежде чем обижаться или обижать.
И чаще делайте друг другу приятно. Особенно тем, кого приручили...
Я особенно ценю, когда человек, с которым вышло недопонимание, приходит искренне мириться. Для меня такой поступок показывают силу, ум и зрелость человека. С этим человеком уже можно делать дела, отправиться в путешествие, строить отношения.
А если кто-то не может справиться с эмоциями, обижается на ровном месте - это, в моем понимании, не взрослый, а ребенок. Слабый, инфантильный человек. Может он даже сам по себе и хороший человек, но близко его не подпущу и дела с ним вести не стану.
И вам советую полагаться только на людей зрелых, надежных.
Слабость не оправдывает даже "слабую девушку".
Как сила сильного мужчины проявляется не в его грубости а агрессии, а в умении управлять собой, умении быть ответственным, быть лидером. Так и слабость женщины не в инфантильности, а в мягкости, умении уступить, умении быть верной
И вот еще... Скоро РОЖДЕСТВО
- хороший повод помириться с кем-то.
Используйте эту возможность

Поздравьте человека, скажите ему пару теплых слов. И возможно вы получите в ответ то, что давно ждали. Такие же теплые слова, ответные извинения, а может даже слова любви. Чем черт не шутит?
спасибо сказали
• SmokingRaccoon • АртемOffline
Zebra
20 дек 2019 в 23:35
Да, мне иногда сложно выражать свои мысли... получается демагогия и пустословие.
А еще я часто туплю на пробуксовке, вот как сейчас, к примеру.
Ты все так развернуто и правильно написал, спасибо большое, но я в упор не понимаю, как все это касается конкретной ситуации разговоров с подругами о конкретных разногласиях во мнениях по конкретному вопросу. Мы же с Маюшей об этом?
При чем тут недопонимания в очередях, ссоры с родственниками или еще что-то?
В моем понимании, если у тебя достаточно крепко сформировано мнение о чем-то, то почему ты должна беспокоиться, что что-то ему может угрожать?
Злость, обида, неуверенность...- лимбическая сис-ма сигнализирует, что есть угроза элементу на карте себя (в данном случае УБЕЖДЕНИЕ подруг об отношениях мужчины и женщины в паре столкнулось с твоим УБЕЖДЕНИЕМ), но ты сама решаешь, что с этим делать дальше: можно разозлиться или обижаться, можно постараться не замечать, избегать выяснения, ставить рамки и тд, и иногда так делать будет ПРАВИЛЬНО.
А можно уверенно бить чужую карту своей, что я и предложила делать.
Мы же хотим что б наши подруги тоже стали счастливы? Почему бы не попробовать?
Но опять таки, это мои домыслы, может девушка вообще не о том писала.
спасибо сказали
• УмНик • SmokingRaccoonOffline
SmokingRaccoon
21 дек 2019 в 1:05
Редактор
О да, это было что-то


Все то о чем пишет УмНик я видел лично, с пруфами примерами историй и грустными финалами, каких токо баб там не было, кладезь ценной информации и термоядерного оружия.
Знаешь чем ударит враг, хоть и враг по неволе (вычитавший "полезные советы"), вовремя нанесешь превентивный удар
Don't touch
Я пришел к выводу, что все эти токсичные топорные манипуляции может и работают, но недолго и на короткой дистанции при должной поддержке само собой(ну вы поняли и это не реклама).
Как правило для девушек, исполняющей такую дичь(описанную в статье и в дальнейших обсуждениях) в недалеком будущем все складывается в печальной кампании одинокого обоссаного корыта и неприкрытой непристроенной жопой.
Тут девушек научат быть желанными и востребованными нормальными поцами на долгое время, а не на две бухих пятницы как увы, это часто бывает

спасибо сказали
• УмНик • АртемOffline
УмНик
21 дек 2019 в 6:36
Главный редактор
"Бить карту" - это лексикон мужского поведения, причем в конфликте.
Вот это нужно полностью удалять из головы.
На самом деле не нужно даже настраиваться кого-то побеждать. Ни мужчину, ни себя.
Женщине изначально не следует настраиваться на преодоление препятствий, и воспринимать отношения как борьбу, в которой нужно добыть победу, проиграть мужчине или проиграть.
Победа принесет разочарование в мужчине
Проигрыш принесет разочарование в себе самой
Сейчас будет правильно (как правильно женщине думать об отношениях):
Отношения - это река, по которой мы плывем вдвоем. Он на веслах, я на руле. Я рулю тихо и незаметно. И также тихо напеваю песню, от которой у мужчины появляются силы грести
А еще нас несет течением. Я все должна учитывать и понимать. Тут главный - он. Мужчина. Он и течение... Это большая река... И мы оба в ее ладонях...
спасибо сказали
• realman • АртемOffline
realman
21 дек 2019 в 8:08
Аж, загипнотизировался пока читал )))
спасибо сказали
• УмНикOffline
Гость
22 дек 2019 в 1:24
Вопрос из зала!
Когда я главная на работе, это означает что я принимаю решения, определяю направления и несу ответственность за работу всего отдела и подчиненных.
Объясните пожалуйста, как при том что мужчина главный в отношениях, строит и несет ответственность за них женщина. Все не могу понять как.
спасибо сказали
Offline
УмНик
22 дек 2019 в 4:02
Главный редактор
Мужчина главный в семье и отношениях. Мужчина глава семьи.
Женщина ответственна не столько за отношения, сколько за конфликтные ситуации в отношениях и атмосферу в семье.
Чтобы было понятно, приведу аналогию с государством.
В государстве есть ПРЕЗИДЕНТ и ДИПЛОМАТЫ.
Президент ответственен за будущее государства, за его курс, в том числе и внешнеполитический.
Дипломаты слушают какую политику проводит президент, и помогают осуществить эту политику, например улаживая возможные конфликты при проведении политики президента.
Не дипломаты решают с кем завтра будет мир, а с кем война. Хотя они конечно могут на это повлиять. А иногда исподволь даже решают, но ИСПОДВОЛЬ.
Если дипломат - хам, то не избежать проблем. Иной же дипломат, может уладить конфликт, даже, если президент настроен весьма воинственно.
Вот так... Дипломат не начальник, но ответственен, так как ему делегированы полномочия и рычаги, которых иногда нет у самого президента.
Женщина - это заместитель мужчины по атмосфере в семье.
Она его помощник, его Муза, его стимул, его посредник между детьми, соседями, родственниками, и конечно самой собой.
спасибо сказали
• Артем • ZebraOffline
Zebra
22 дек 2019 в 23:18
Вот чувствуется как ты постоянно бережной рукой направляешь меня, бестолковую, в тихую семейную гавань)
Я это очень ценю, правда, и заходит отлично, благодарю :)
Но опять же, ты процитировал
отрывок моего мнения о взаимодействии между людьми в формате "подруга-подруга" и перевел его в паттерн "мужчина - женщина".
Это такая тонкая игра в провокацию?)
Ты же не имел ввиду, что я должна покорно плыть и тихо напевать всем подряд по жизни, только потому что я девочка?)
Роли разные, стало быть и поведение разное.
А если завтра в мою жизнь или жизнь моих близких забредет какой-нибудь навязчивый альтернативно одаренный манипулятор, церемониться мне с ним, что ли?
Думаю от "победы" над таким особого разочарования не почувствую, пусть уж извиняет
спасибо сказали
• УмНикOffline
УмНик
23 дек 2019 в 7:04
Главный редактор
От манипуляторов, драконов, бедности и скуки, девушку должен защищать ее мужчина
Если он есть.
А если его нет, его нужно искать. Учиться открываться
, а не защищаться.
Пусть при этом тебе раз, другой разобьют сердце. Риск этого есть всегда. Но полноценной жизни без риска не бывает. Живи опасно
Люби, страдай, но не превращайся в циника, агрессора, не теряй вкус к жизни и любви, не закрывайся.
Это очень важно Zebra...
По жизни мы учимся защищаться и открываться. Но на самом деле, одна из стратегий всегда ПРЕОБЛАДАЕТ.
Хорошо, когда в девушке преобладает стратегия любви. Но если девушка строит свою жизнь на том, что мужчины - это агрессоры, от которых нужно защищаться, она становится как Чеховский "человек в футляре". Или как Новоселовский МД бабоборец) И тогда все... Какой бы красивой не была девушка, она превращается в асексуальный объект. Теряет обаяние. И это путь в одиночество.
...И я не играю Zebra, и не провоцирую. Мне просто нравится с тобой разговаривать
Что-то я в тебе такое почувствовал. Может меня тронула история, с которой ты пришла на сайт. Может что-то что я сам не могу объяснить. Но я чувствую, что ты умеешь любить, что ты человек. У меня на это чутье... Я сам многое видел в жизни. По-настоящему интересных девушек немного. А с тобой нравится разговаривать. Обо всем. И меня уносит. Извини... но с тобой интересно 
спасибо сказали
• realman • АртемOffline
Гость
23 дек 2019 в 15:34
Zebra, а как бы ты сейчас поступила в той ситуации с которой пришла на форум: парень к тебе охладел?
спасибо сказали
Offline
Zebra
23 дек 2019 в 21:47
Он есть.
Я все сделала, как ты учил, он пинганул опять, я не стала выделываться, попросила прощения и все обьяснила.
Мы помирились.
Теперь у меня другая задача: весь свой самый классный и вкусный дофамин учиться не обрушать на голову этого "несчастного", а давать ему качественный выход для достижений в других сферах моей жизни, для чего он собственно и предназначен)
Я свинья, мне надо было вас всех поблагодарить раньше, просто не знала в какую тему пристроиться, что б не флуд)
Так что, пользуясь случаем, сделаю это прямо здесь и сейчас - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ и КАЖДОМУ за помощь!!!! Я в долгу перед вами.
Крутая компашка тут у тебя собралась, УмНик.
Возможно это судьба, что я оказалась случайно здесь в нужное время, но скорее всего, парень, который занимается продвижением твоего сайта умеет хорошо это делать) отдельное спасибо ему от меня)
Спасибо, очень приятно.
спасибо сказали
• УмНикOffline
Zebra
23 дек 2019 в 21:48
Да там "охладел" сама себе придумала, качелей захотела... ну, малышка, чего хотела, то и получила)
PS. Это так прикольно сидеть форум читать, но не регистрироваться и с гостевой комментировать, да?
спасибо сказали
• УмНик