Форум / МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ - ХИЩНИК, ДЕМОН, МУЗА и тд / Манипулятор и его приёмы.

Манипулятор и его приёмы.

Тема и сообщения
Offline УмНик
Главный редактор
Отправить сообщение
Спасибо: 44.4K
| Репутация: 458

Был(-а) в сети:
сегодня в 10:03
27 мар 2020 в 14:12 | Пост #7136
 
27.03.2020 в 14:00, Вагант написал(-a) #7135

Одна девушка, которую я сейчас консультирую, дала классное определение манипулятора:

– Представьте человека, который ходит вокруг горящей бани и кричит «пожар!», «пожар!», но при этом сам не торопится ничего делать, чтобы его потушить. В итоге происходит одно из двух:

-  баня сгорает и человек говорит, что виноваты все вокруг, потому что подоспели слишком поздно,
 - баню потушили, и человек забирает всю славу себе, как командир этого действа.

Это очень точное определение, за исключением одного, самого главного пункта – часто оказывается, что человек сам эту баню и поджёг. © Пикабу

У автора ОШИБКА В СУЖДЕНИЯХ!

Следуя его логике убийца - это тот, кто застрелил другого человека из ружья.

ЭТО НЕВЕРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МАНИПУЛЯТОРА!

В данном примере приведена манипуляция "перекладывание вины".

И да, человек из примера - манипулятор.

Но манипулятор - не только тот кто перекладывает вину.

Манипуляций великое множество.

И причина, которая толкает человек манипулировать - вовсе не желание переложить вину.

Причина - желание власти над людьми любой ценой, на халяву.

Прослеживается эта причина в примере?

НЕТ!

Поэтому ПРИМЕР НЕУДАЧНЫЙ! no

спасибо сказали Uncle_Joe
Offline GUCCI
Редактор
Отправить сообщение
Спасибо: 1.7K
| Репутация: 25

Был(-а) в сети:
20.03.2021, 6:20
19 апр 2020 в 7:12 | Пост #7751

Прием - Как разрушить фрейм собеседника:

Допустим он кидает какой-то фрейм

- Ты «***», потому что поступил *так-то*

(если реагировать, то значит подстраиваться под фрейм)

Отзеркаливаем фразу и кидаем назад:

-По тебе я «***», потому что поступал *так-то*?

И молчим. Неважно что ответит.

Начнет объясняться, оправдываться, уточнять, защищать свои претензии, квалифицировать себя и свою точку зрения..  то, что и нужно. А мы просто наблюдаем с попкорном)

спасибо сказали Серж
Отправить сообщение
Спасибо: 120
| Репутация: 2

Был(-а) в сети:
08.08.2021, 21:17
19 апр 2020 в 9:17 | Пост #7754
 
19.04.2020 в 7:12, GUCCI написал(-a) #7751 | Показать/Скрыть

Прием - Как разрушить фрейм собеседника:

Допустим он кидает какой-то фрейм

- Ты «***», потому что поступил *так-то*

(если реагировать, то значит подстраиваться под фрейм)

Отзеркаливаем фразу и кидаем назад:

-По тебе я «***», потому что поступал *так-то*?

И молчим. Неважно что ответит.

Начнет объясняться, оправдываться, уточнять, защищать свои претензии, квалифицировать себя и свою точку зрения..  то, что и нужно. А мы просто наблюдаем с попкорном)


Не очень понятно( можно пример к шаблону?

Offline GUCCI
Редактор
Отправить сообщение
Спасибо: 1.7K
| Репутация: 25

Был(-а) в сети:
20.03.2021, 6:20
19 апр 2020 в 9:24 | Пост #7756
 
13.03.2020 в 6:49, ПсиоНик написал(-a) #255 | Показать/Скрыть

Большая подборка манипулятивных техник и способы им противостоять. Часть 1.

1. Газлайтинг.

Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?». Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение.

Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо мои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности.

Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.

2. Проекция.

Один верный признак деструктивности — это когда человек хронически не желает видеть свои собственные недостатки и использует всё, что в его силах, чтобы избежать ответственности за них. Это называется проекцией. Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому. Таким образом манипулятор уклоняется от признания своей вины и ответственности за последствия.

Хотя все мы в той или иной степени прибегаем к проекции, клинический специалист по нарциссическому расстройству д-р Мартинес-Леви отмечает, что у нарциссов проекции часто становятся формой психологического насилия.

Вместо того, чтобы признать собственные недостатки, изъяны и проступки, нарциссы и социопаты предпочитают сваливать свои собственные пороки на своих ничего не подозревающих жертв, причем самым неприятным и жестоким образом. Вместо того, чтобы признать, что им не помешало бы заняться собой, они предпочитают внушать чувство стыда своим жертвам, перекладывая на них ответственность за свое поведение. Таким образом нарцисс заставляет других испытывать тот горький стыд, который ощущает по отношению к самому себе.

Например, патологический лжец может обвинить свою партнершу во вранье; нуждающаяся жена может назвать своего мужа «прилипчивым» в попытке выставить зависимым именно его; плохой работник может назвать начальника неэффективным, чтобы избежать правдивого разговора о собственной производительности.

Самовлюбленные садисты обожают играть в «перекладывание вины». Цели игры: они выигрывают, вы проигрываете, итог — вы или весь мир в целом виноваты во всем, что случилось с ними. Таким образом, вам приходится нянчить их хрупкое эго, а в ответ вас толкают в море неуверенности и самокритики. Классно придумано, да?

Решение? Не «проецируйте» собственное чувство сострадания или сочувствия на деструктивного человека и не принимайте его ядовитых проекций на себя. Как пишет специалист по манипуляциям д-р Джордж Саймон в своей книге «В овечьей шкуре» (2010), проецирование собственной совестливости и системы ценностей на других может поощрить дальнейшую эксплуатацию.

Нарциссы на крайнем конце спектра, как правило, совершенно не заинтересованы в самоанализе и переменах. Важно как можно скорее разорвать всякие отношения и связи с деструктивными людьми, чтобы опереться на собственную реальность и начать ценить себя. Вы не обязаны жить в клоаке чужих дисфункций.

3. Адски бессмысленные разговоры.

Если вы надеетесь на вдумчивое общение с деструктивной личностью, вас ждет разочарование: вместо внимательного собеседника вы получите эпический мозготрах.

Нарциссы и социопаты используют поток сознания, разговоры по кругу, переход на личности, проекцию и газлайтинг, чтобы сбить вас с толку и запутать, стоит вам только в чем-то не согласиться или оспорить их. Это делается для того, чтобы дискредитировать, отвлечь и расстроить вас, увести в сторону от главной темы и заставить испытывать чувство вины за то, что вы — живой человек с реальными мыслями и чувствами, которые смеют отличаться от их собственных. В их глазах вся проблема — в вашем существовании.

Достаточно десяти минут спора с нарциссом — и вы уже гадаете, как вообще в это ввязались. Вы всего лишь выразили несогласие с его нелепым утверждением, будто небо — красное, а теперь всё ваше детство, семья, друзья, карьера и образ жизни смешаны с грязью. Это потому, что ваше несогласие противоречит его ложному убеждению, будто он всесилен и всезнающ, что приводит к так называемой нарциссической травме.

Помните: деструктивные люди спорят не с вами, они, по сути, спорят сами с собой, вы — лишь соучастник долгого, изнуряющего монолога. Они обожают драматизм и живут ради него. Пытаясь подобрать аргумент, опровергающий их нелепые утверждения, вы лишь подбрасываете дровишек в огонь. Не кормите нарциссов — лучше скормите себе понимание того, что проблема не в вас, а в их оскорбительном поведении. Прекратите общение, как только почувствуете первые признаки нарциссизма, и потратьте это время на что-нибудь приятное.

4. Обобщения и голословные утверждения.

Нарциссы не всегда могут похвастаться выдающимся интеллектом — многие из них вообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации и ваши попытки принять во внимание разные мнения. А еще проще навесить на вас какой-нибудь ярлык — это автоматически перечеркивает ценность любого вашего заявления.

В более широких масштабах обобщения и голословные утверждения часто применяются для обесценивания явлений, которые не вписываются в безосновательные общественные предрассудки, схемы и стереотипы; они также используются для поддержания статус-кво. Таким образом какой-нибудь один аспект проблемы раздувается настолько, что серьезный разговор становится невозможным. Например, когда популярных личностей обвиняют в изнасиловании, многие тут же принимаются кричать о том, что подобные обвинения иногда оказываются ложными. И, хотя ложные обвинения действительно бывают, всё же они довольно-таки редки, а в данном случае действия одного человека приписываются большинству, тогда как конкретное обвинение игнорируется.

Такие повседневные проявления микроагрессии типичны для деструктивных отношений. К примеру, вы говорите нарциссу, что его поведение неприемлемо, а в ответ он тут же делает голословное утверждение о вашей сверхчувствительности или обобщение типа: «Ты вечно всем недовольна» или «Тебя вообще ничего не устраивает», вместо того, чтобы обратить внимание на реально возникшую проблему. Да, возможно, вы иногда проявляете сверхчувствительность — но не менее вероятно, что ваш обидчик проявляет нечувствительность и черствость большую часть времени.

Не отступайте от правды и старайтесь противостоять необоснованным обобщениям, ведь это лишь форма совершенно нелогичного черно-белого мышления. За деструктивными людьми, разбрасывающимися голословными обобщениями, не стоит всё богатство человеческого опыта — лишь их собственный ограниченный опыт вкупе с раздутым чувством собственного достоинства.

5. Намеренное извращение ваших мыслей и чувств до полного абсурда.

В руках нарцисса или социопата ваши расхождения во мнениях, вполне оправданные эмоции и реальные переживания превращаются в недостатки характера и доказательства вашей иррациональности.

Нарциссы сочиняют всяческие небылицы, перефразируя сказанное вами так, чтобы ваша позиция выглядела абсурдной или неприемлемой. Скажем, вы указываете деструктивному другу, что вам не нравится, каким тоном он с вами разговаривает. В ответ он перекручивает ваши слова: «Ах, а ты у нас, значит, само совершенство?» или «То есть я, по-твоему, плохой?» — хотя вы всего лишь выразили свои чувства. Это дает им возможность аннулировать ваше право на мысли и эмоции по поводу их неподобающего поведения и прививает вам чувство вины, когда вы пытаетесь установить границы.

Этот распространенный отвлекающий маневр является когнитивным искажением, которое называют «чтением мыслей». Деструктивные люди уверены, будто им известны ваши мысли и чувства. Они регулярно делают поспешные выводы на основании собственных реакций, вместо того, чтобы внимательно выслушать вас. Они действуют соответствующим образом на основе собственных иллюзий и заблуждений и никогда не извиняются за тот вред, который наносят в результате. Большие мастера вкладывать слова в чужие уста, они выставляют вас носителями совершенно дичайших намерений и мнений. Они обвиняют вас в том, что вы считаете их неадекватными, ещё до того, как вы сделаете замечание по поводу их поведения, и это тоже своеобразная форма упреждающей защиты.

Лучший способ провести четкую границу в общении с подобным человеком — просто сказать: «Я такого не говорил(а)», прекратив разговор, если он продолжит обвинять вас в том, чего вы не делали и не говорили. До тех пор пока деструктивный человек имеет возможность перекладывать вину и уводить разговор в сторону от собственного поведения, он продолжит внушать вам чувство стыда за то, что вы посмели ему в чем-то перечить.

6. Придирки и смена правил игры.

Разница между конструктивной и деструктивной критикой — отсутствие личных нападок и недостижимых стандартов. Эти так называемые «критики» не имеют ни малейшего желания помочь вам стать лучше — им просто нравится придираться, унижать и делать из вас козла отпущения. Самовлюбленные садисты и социопаты прибегают к софизму, который называется «смена правил игры», чтобы гарантировать, что у них есть все основания быть постоянно недовольными вами. Это когда, даже после того, как вы предоставили всевозможные доказательства в подтверждения своего аргумента или приняли все возможные меры для удовлетворения их просьбы, они предъявляют вам новое требование или хотят больше доказательств.

У вас успешная карьера? Нарцисс будет придираться, почему вы до сих пор не мультимиллионер. Вы удовлетворили его потребность в том, чтобы с ним круглосуточно нянчились? А теперь докажите, что можете оставаться «независимой». Правила игры будут постоянно меняться и запросто могут даже противоречить друг другу; единственная цель этой игры — заставить вас добиваться внимания и одобрения нарцисса.

Постоянно завышая планку ожиданий или вовсе заменяя их новыми, деструктивные манипуляторы способны привить вам всепроникающее чувство никчемности и постоянный страх несоответствия. Выделяя один незначительный эпизод или один ваш промах и раздувая его до гигантских размеров, нарцисс вынуждает вас забыть о собственных достоинствах и вместо этого все время переживать из-за своих слабостей или недостатков. Это заставляет вас думать о новых ожиданиях, которым вам теперь придется соответствовать, и в результате вы из кожи вон лезете, чтобы удовлетворить любое его требование, — а в итоге оказывается, что он обращается с вами все так же плохо.

Не ведитесь на придирки и смену правил игры — если человек предпочитает снова и снова обсасывать какой-то незначительный эпизод, при этом не обращая внимания на все ваши попытки подтвердить свою правоту или удовлетворить его требования, значит, им движет вовсе не желание понять вас. Им движет желание внушить вам чувство, что вы должны постоянно стремиться заслужить его одобрение. Цените и одобряйте себя. Знайте, вы — цельная личность, и не должны постоянно чувствовать себя неблагодарной или недостойной.

7. Смена темы, чтобы уйти от ответственности.

Этот маневр я называю «синдром А-как-же-я?». Это буквальное отступление от обсуждаемой темы с целю перевести внимание на совершенно другую. Нарциссам не хочется обсуждать вопрос их личной ответственности, поэтому они уводят разговор в нужную им сторону. Вы жалуетесь, что он не уделяет время детям? Он напомнит вам об ошибке, которую вы допустили семь лет назад. Этот маневр не знает ни временных, ни тематических рамок и часто начинается со слов: «А когда ты…»

На общественном уровне эти приемы используются, чтобы сорвать дискуссии, которые ставят под сомнение статус-кво. Разговор о правах геев, например, может быть сорван, стоит лишь кому-то из участников поднять вопрос о другой насущной проблеме, отвлекая всеобщее внимание от изначального спора.

Как отмечает Тара Мосс, автор книги «Speaking Out: A 21st Century Handbook for Women and Girls», для надлежащего рассмотрения и решения вопросов нужна конкретика — это не значит, что поднятые попутно темы не важны, это просто значит, что для каждой темы есть свое время и свой контекст.

Не отвлекайтесь; если кто-то пытается подменить понятия, используйте метод «заевшей пластинки», как я его называю: продолжайте упорно повторять факты, не уходя в сторону от темы. Переведите стрелки обратно, скажите: «Я сейчас не об этом. Давай не будем отвлекаться». Если не поможет, прекратите разговор и направьте свою энергию в более полезное русло — например, найдите собеседника, не застрявшего в умственном развитии на уровне трехлетнего малыша.

8. Скрытые и явные угрозы.

Нарциссы и прочие деструктивные личности чувствуют себя очень некомфортно, когда их вера в то, что весь мир им обязан, ложное чувство превосходства или колоссальное самолюбие ставятся кем-то под сомнение. Они склонны выдвигать необоснованные требования к другим — и при этом наказывать вас за несоответствие их недостижимым ожиданиям.

Вместо того, чтобы зрело решать разногласия и искать компромисс, они пытаются лишить вас права на собственное мнение, стремясь приучить бояться последствий любого несогласия с ними или несоблюдения их требований. На любое разногласие они отвечают ультиматумом, их стандартная реакция — «делай так, иначе я сделаю эдак».

Если в ответ на ваши попытки обозначить грань или высказать отличное мнение вы слышите приказной тон и угрозы, будь то завуалированные намеки или подробные обещания наказаний, это верный признак: перед вами человек, который уверен, что ему все должны, и он никогда не пойдет на компромисс. Примите угрозы всерьез и покажите нарциссу, что вы не шутите: по возможности задокументируйте их и сообщите в надлежащие инстанции.

9. Оскорбления.

Нарциссы превентивно раздувают из мухи слона, стоит им почуять малейшую угрозу своему чувству превосходства. В их понимании только они всегда правы, и всякий, кто посмеет сказать иначе, наносит им нарциссическую травму, приводящую к нарциссической ярости. По словам д-ра Марка Гулстона, нарциссическая ярость — результат не низкой самооценки, а скорее уверенности в собственной непогрешимости и ложного чувства превосходства.

Оскорбления также могут быть использованы, чтобы критиковать ваши убеждения, мнения и идеи. Обоснованная точка зрения или убедительное опровержение внезапно становится «смешным» или «идиотским» в руках нарцисса или социопата, который чувствует себя уязвленным, но не может ничего возразить по существу. Не найдя в себе сил атаковать вашу аргументацию, нарцисс атакует вас самих, стремясь всеми возможными способами подорвать ваш авторитет и поставить под сомнение ваши умственные способности. Как только в ход идут оскорбления, необходимо прервать дальнейшее общение и недвусмысленно заявить, что вы не намерены это терпеть. Не принимайте это на свой счет: поймите, они прибегают к оскорблениям только потому, что им неведомы другие способы донести свою точку зрения.

Из книги Шахида Араби "Сила: как выжить и преуспеть после нарциссической атаки". 

 

 


Как много изучал эту тему, и применял на практике. Как долго пытался извлечь из этого выгоду.. все напрасно. Все временно.  И что самое важное - токсично. И для себя и для других.

Вместо МАНИПУЛЯЦИИ изучай тему ПСИ-УБЕЖДЕНИЯ и ПСИ-ВЛИЯНИЕ.

Темы намного натуральнее и никаких токсинов). Выгодно и для себя, и для общества. Потом поделись опытом и новыми знаниями, уж много там интересного) 

Offline GUCCI
Редактор
Отправить сообщение
Спасибо: 1.7K
| Репутация: 25

Был(-а) в сети:
20.03.2021, 6:20
19 апр 2020 в 9:36 | Пост #7757
 
19.04.2020 в 9:17, Nightcrawler написал(-a) #7754 | Показать/Скрыть
 
19.04.2020 в 7:12, GUCCI написал(-a) #7751 | Показать/Скрыть

Прием - Как разрушить фрейм собеседника:

Допустим он кидает какой-то фрейм

- Ты «***», потому что поступил *так-то*

(если реагировать, то значит подстраиваться под фрейм)

Отзеркаливаем фразу и кидаем назад:

-По тебе я «***», потому что поступал *так-то*?

И молчим. Неважно что ответит.

Начнет объясняться, оправдываться, уточнять, защищать свои претензии, квалифицировать себя и свою точку зрения..  то, что и нужно. А мы просто наблюдаем с попкорном)


Не очень понятно( можно пример к шаблону?

Любые претензии в твою сторону


-Ты не слишком хорош потому и не выполнял..

-По твоему/думаешь я не слишком хорош потому и не выполнял ***?

-Даа. Ты бла бла

-(ты игноришь его фрейм)

-(он начинает защищать свои инвестиции и поддастся уже твоему фрейму)

Ps: фишка в том, что ты ставишь его фрейм под сомнения, тогда у него просыпается желание оправдать себя и свой фрейм. В приеме есть и черты доминантности/ подавление его фрейма.

спасибо сказали Серж Nightcrawler
Отправить сообщение
Спасибо: 7.7K
| Репутация: 53

Был(-а) в сети:
10.08.2024, 0:00
19 апр 2020 в 19:28 | Пост #7772

Не очень понятно( можно пример к шаблону?

 - Ты *......., ..... и .....* потому что ты *......., .......* - вообще голимый вариант, потому что навешивается ярлык. Не стоит даже прислушиваться.

 -Ты ПОСТУПАЕШЬ как *......., ..........*.  Рассмотреть можно, но с проверкой.  Все мы ошибаемся.  Вдруг нам сигналят о нашей ошибке? Надо проверить, заодно проверим и обьективность сигналящего и зачем это он нам делает)

Ответ:

 - Спасибо, я услышал твоё мнение

В первом случае будет спокойное издевательство.
Во втором - действительно спасибо за хорошее дело и показатель, что мы способны усваивать информацию и меняться. Прежде всего для себя же в лучшую сторону.

спасибо сказали УмНик realman Anyway Nightcrawler Философ_Раптор
Offline УмНик
Главный редактор
Отправить сообщение
Спасибо: 44.4K
| Репутация: 458

Был(-а) в сети:
сегодня в 10:03
19 апр 2020 в 20:56 | Пост #7779
 
19.04.2020 в 9:36, GUCCI написал(-a) #7757

-Ты не слишком хорош потому и не выполнял..

-По твоему/думаешь я не слишком хорош потому и не выполнял ***?

Этот прием называется - вернуть претензию или наезд оппонента, в виде вопроса.

Причем уточнить, что его утверждение не истина, а всего ли его утверждение.

- Ты неправ!

- Ты считаешь, что я неправ?

 

Вариант Андрея мне нравится больше.

Критика ведь может оказаться не манипуляцией, а объективной.

Лично я всегда благодарен за критику. Критика помогает расти, и не стоять на месте yes

Хорошая критика - показатель, что ты, и то, что ты делаешь другому человеку небезразлично.

спасибо сказали Developer XXL realman Вагант Фанатик Nightcrawler Философ_Раптор

Всего тему просмотрели 4 042 раз.
Поделиться:
Написать пост

Чтобы оставить сообщение, зарегистрируйтесь или войдите на сайт.


Заказать консультацию...
Заказать консультацию...